嘉賓：
同濟大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院教授 戴慎志
北京市城市規(guī)劃設(shè)計研究院市政所所長 張曉昕
國家減災(zāi)委專家委員會委員 程曉陶
主持人：
記者 邱 玥 陳 晨
連日來，持續(xù)強降雨侵襲我國南方地區(qū)，湖北武漢、江西南昌等地出現(xiàn)嚴重內(nèi)澇。國家防辦的統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，2006年以來，每年受淹的城市都在100座以上。城市內(nèi)澇問題的成因何在？海綿城市建設(shè)如何解決城市內(nèi)澇問題？
城市為何總“看海”
主持人：近年來，每到汛期，我國很多城市都要輪番經(jīng)歷特殊的“雨”考。人們感嘆城市脆弱的同時，也發(fā)問為何城市“年年治澇，年年澇”？
程曉陶：近年來城市內(nèi)澇頻發(fā)，主要是城市在短期內(nèi)急劇擴張，快速的城鎮(zhèn)化擠占河湖，擾亂水系。一方面是在城鎮(zhèn)化快速擴張的過程中，自然氣候環(huán)境發(fā)生了變化，導(dǎo)致城區(qū)降雨分布、強度與頻率等都發(fā)生了變化。另一方面，城鎮(zhèn)化之后，地表硬化了，在相同的降雨量下，地表徑流量就大大增加，加劇了城市洪澇的危害。此外，城市向外擴張以后，原來一些城外的行洪河道都變成城市的內(nèi)河，沒有了拓寬河道的空間。
過去，城市最怕的是外江洪水，但現(xiàn)在每年絕大多數(shù)城市受淹都是暴雨內(nèi)澇所致。“先地上，后地下”的發(fā)展模式，造成許多城市排水系統(tǒng)不達標(biāo)，再加上管理不善、老化失修等問題，內(nèi)澇防治體系與現(xiàn)代化的城市發(fā)展需求極不匹配。城市缺少現(xiàn)代化內(nèi)澇防治體系，也不僅僅是管網(wǎng)建設(shè)不足，還包括蓄、滯、分、滲、調(diào)等綜合性手段，以及一系列法規(guī)、政策的調(diào)整。
戴慎志：很長一段時間內(nèi)，我國只著重于城市建設(shè)，缺乏對水利建設(shè)的重視和投入，甚至在城市建設(shè)過程中人為填湖造地，填河筑路，縮小了水域面積，嚴重破壞了水系統(tǒng)的通暢性，儲水空間大幅縮減。有些城市在建設(shè)時沒有按城市規(guī)劃做，而是“任性”開建。建設(shè)太快，導(dǎo)致城市不按系統(tǒng)性建設(shè)的規(guī)律、人與自然和諧共存的規(guī)律發(fā)展，因此，自然就實施了“報復(fù)”。
張曉昕：在快速城市化過程中，我們對原有的水系、湖泊、濕地缺乏很好地控制和保護，造成了現(xiàn)在一旦發(fā)生較大降雨，雨水無處可去的尷尬。從根本上講，造成城市內(nèi)澇的原因在于城市發(fā)展或者經(jīng)濟建設(shè)存在“重地上、輕地下”的短視行為，沒有處理好城市建設(shè)和水系湖泊、濕地保護之間的關(guān)系。很多地方政府填湖造地，雖然增加了土地資源，但也破壞了水環(huán)境，降低了雨水存蓄的容積，一旦發(fā)生暴雨，便造成洪澇災(zāi)害。
重金治澇并不能短期見效
主持人：針對城市內(nèi)澇，我國許多城市花重金治澇，但收效不甚明顯。據(jù)媒體報道，武漢為建設(shè)海綿城市投資規(guī)模超百億元，卻在入夏以來因連續(xù)降雨發(fā)生嚴重內(nèi)澇。
戴慎志：重金治澇并不能短期見效，武漢、南京兩個城市的內(nèi)澇問題有個共同特點，原本兩城都有大面積的內(nèi)湖和周邊湖泊，城市湖泊量處于全國前列，但大面積填湖導(dǎo)致城市蓄水能力下降，影響了城市的排澇能力。針對水豐富地區(qū)，尤其是沿河沿海地區(qū)城市，僅用地下排水系統(tǒng)排水是遠遠不夠的。首先應(yīng)理順城市內(nèi)部與周邊水系的關(guān)系，擴大周邊河道和湖泊的儲水空間。此外，治澇仍需時日。
張曉昕：2014年，住建部最新出臺的《室外排水設(shè)計標(biāo)準(zhǔn)》，針對小城市、中等城市、大城市分別提出了相應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)。但要想達到城市的內(nèi)澇防范標(biāo)準(zhǔn)，不能僅靠排水管道實現(xiàn)，更重要的是建立一套完整的城市防澇綜合系統(tǒng)，包括建設(shè)小區(qū)雨水源頭控制系統(tǒng)、雨水管渠系統(tǒng)、超標(biāo)降雨應(yīng)對系統(tǒng)以及城市防洪系統(tǒng)等。而建立這套完整的系統(tǒng)，不僅需要城市規(guī)劃、水利、市政等部門配合，更需要各個專業(yè)之間的技術(shù)規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)有效銜接。
程曉陶：構(gòu)建完整的內(nèi)澇防治體系要從三個層次進行規(guī)劃，一是流域規(guī)劃、二是城市規(guī)劃、三是社區(qū)規(guī)劃，不同層次規(guī)劃，解決不同的問題，因地制宜探求各自合理可行的解決方案。城市內(nèi)澇防治體系的建設(shè)，還涉及新老城區(qū)建設(shè)規(guī)劃不同的問題。對于城市開發(fā)的新區(qū)，可以形成骨干排水管網(wǎng)，以立法的形式推進“先地下，后地上”的開發(fā)模式，并要規(guī)定不能因開發(fā)而加大固有的外排流量。
一個完整的城市內(nèi)澇防治體系的建立，需要作風(fēng)險的評估與經(jīng)濟可行性的比較。根據(jù)區(qū)域土地利用方式及其與河湖水系的關(guān)系，劃分出水土保持區(qū)、分滯蓄水區(qū)、可積水區(qū)與防護區(qū)等。即使對防護區(qū)，也要針對其重要性，設(shè)立不同的治澇標(biāo)準(zhǔn)。對于超出排水標(biāo)準(zhǔn)的澇水，建筑物與小區(qū)需要采取自我保護措施。
城市如何告別“逢雨必澇”
主持人：當(dāng)前，“海綿城市”的概念正走進中國城市治澇的視野。所謂“海綿城市”，就是通過一系列城市設(shè)施的建設(shè)與合理規(guī)劃，讓城市像海綿一樣，將雨水吸收、過濾，并收集儲存起來，進行合理利用。海綿城市建設(shè)如何破解城市內(nèi)澇問題？
張曉昕：海綿城市是個廣義的概念，既包括城市中的河湖水系、濕地，也包括大的江河流域中的洪泛區(qū)，此外還有建設(shè)小區(qū)里面的綠色屋頂、雨水花園、可滲透鋪裝等。如果按照這種廣義的概念控制好流域的洪泛區(qū)、蓄洪區(qū)、保護好城市的河湖濕地和水系、合理布置城市的建設(shè)用地，將對緩解城市內(nèi)澇起到很大作用。
海綿城市不是短期就能實現(xiàn)的目標(biāo)。應(yīng)當(dāng)結(jié)合海綿城市建設(shè)，加強對現(xiàn)有湖泊水系的保護。通過劃定流域的洪泛區(qū)、蓄洪區(qū)、河湖濕地保護的藍線和城市生態(tài)紅線，更好地處理好水和城市的發(fā)展關(guān)系，最終實現(xiàn)海綿城市的建設(shè)目標(biāo)。
戴慎志：建設(shè)海綿城市，必須首先精心疏浚城市內(nèi)外部水域系統(tǒng)，使其形成一個完整水系。如通過建設(shè)水閘、增加排澇泵進行水位調(diào)節(jié)，甚至可以在下雨前提前將城市河道或城市周邊水域內(nèi)的水排走，從而預(yù)留出足夠的儲水空間用于大雨時城市排水。通過海綿城市建設(shè)，控制雨水徑流、修復(fù)水生態(tài)、改善水環(huán)境、涵養(yǎng)水資源，才是破解城市內(nèi)澇的根本所在。海綿城市建設(shè)必須因地制宜，一種方法是結(jié)合地下空間開發(fā)一并考慮。比如，上海是高地下水位城市，可以結(jié)合小區(qū)中心綠地、地下車庫的建設(shè)，設(shè)計建造地下蓄水池。還有一種山區(qū)城市，地形坡度很大，一蓄水容易造成山體滑坡。這些城市要更多地考慮徑流的情況，盡可能讓水流到地勢低的地方蓄存或直接排入河流。
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