近日，中國工程院院士王浩接受媒體采訪，話題圍繞城市生態文明建設、黑臭水體、長江保護等水環境治理熱點。
提問一：黨的十九大提出2020年以前要打好污染防治攻堅戰，生態環境部將污染防治攻堅戰細分為七大戰役，黑臭水體位列第三。從您在全國多地進行水體修復實踐來看，讓您欣慰的是什么?遺憾的是什么?
王浩：住建部和生態環境部近日聯合發布《城市黑臭水體治理攻堅戰實施方案》，明確用3年時間使城市黑臭水體消除90%以上。兩部委還共同建立城市黑臭水體整治監管平臺，及時發布全國黑臭水體整治信息。為落實黨中央國務院決策部署，加強城市環境治理和修復，加快完成黑臭水體治理任務，財政部、住房城鄉建設部、生態環境部共同組織實施城市黑臭水體治理示范，中央財政對示范城市給予支持。這些無不表明政府對當下城市黑臭水體治理的決心，這是極其令人欣慰的，這說明黑臭水體治理這一重要水問題已經得到國家層面的重視，在國家的高度重視和持續投入下，未來一段時間，我國在城市黑臭水體治理和水環境改善方面必將取得更大的成就，城市的宜居程度將進一步提高，老百姓將獲得實實在在的幸福感和獲得感。
比較遺憾的是，一些地方沒有明確黑臭水體整治的目的到底是什么，只是應付檢查。如果為了應付檢查采取應急手段，反而對河流再次造成了傷害，這是不可取的。另外，很多地方的治水并沒有找到正確的方法，有的僅僅依靠對某段河流進行治理，這樣的結果往往收效甚微。如果就水論水，那就等于是把錢扔到水里，現階段我們必須更新城市水問題治理理念，從傳統治水走向現代治水、綜合治水、可持續治水。
傳統水治理局部化、零散化、線性化，缺乏流域尺度上的水量水質一體化的系統綜合解決方案。黑臭的現象在水里，黑臭的根子在岸上，所以不能就水論水。在現代化的治水理念中，水環境治理主要應遵循流域統籌、單元控制和系統均衡三大原則。具體而言，在水環境治理時，應以流域為單位，統籌干支流、上下游、水陸、城鄉、河湖等要素，考慮流域單元治理的條件和成本，均衡用力，并將流域分解為若干小流域，采用分散式生態治理模式，做到污染物的產生和削減平衡，做到每一個單元都不給下游留麻煩。
黑臭水體治理是城市環境治理的難點，是一個系統性工程，必須同時從工程和非工程兩方面進行綜合性考量，從根本上構建健康高效的流域“自然-社會”二元耦合水環境系統和水生態系統。另外，正如媒體所呼吁的，“城市臭黑水體治理是一項系統工程，既涉及對過去城市污水治理不足的還賬，又牽涉到當下及未來的城市規劃、環?；A設施投入及持續維護，需要足夠的財政投入，更需要治理決心和耐心”。
提問二：目前，我國很多城市熱島效應明顯，在天熱時變成大火爐，而遭遇強降雨時又會出現“城市看海”。水在城市生態文明建設方面該如何發揮作用?
王浩：上述現象的出現表明了我們面臨的城市水問題具有復雜性和特殊性。一方面是氣候因素，我國是大陸季風氣候，同時降雨的時空分布很不均勻，局部強對流天氣比較多，加之我國城市化正處在高速發展階段，人類活動的影響劇烈，人口密度大，城市空間不足，用水量排污量較大。另一方面是新老問題雙重疊加，新城的問題，老城的問題，老舊城市改造也相對困難。
我們在城市水問題治理理念上也有一定不足，比如缺乏城市地下空間開發的經驗，缺乏低影響開發的設計理念。此外，在管理上也有一定的薄弱環節，智能化的城市水系統調控調度體系還沒有很好地建立。
城市出現的內澇、缺水等水問題，與之前談到城市水污染問題，本質上都是城市水循環的失衡所導致的。各地的自然和社會環境均不一樣，因此治水也需要因地制宜、因城施策。同時，要將治水作為一個系統工程來考慮，從全流域角度開展綜合性治理，不能頭痛醫頭、腳痛醫腳。要從城市水問題的本質出發，解決城市內澇、城市水污染和城市缺水三大問題，需要加強海綿城市建設，加強對城市水循環各個環節的調控，并盡可能的采用生態化的措施，促使城市形成良性的水循環，做到小雨不積水、大雨不內澇、水體不黑臭、熱島有緩解。
提問三：國際上歐美等城市化進程要早于我國，他們出現的城市水問題也比我們早，在城市水問題治理方面有哪些經驗值得我們借鑒?
王浩：美國和歐洲這些發達國家和地區城市化進程要早于我國50年以上，他們提出的城市水問題治理的思路和方法也相對較早，比如美國先后提出了最佳管理措施、低影響開發理念;英國提出了可持續城市排水管理理念;澳大利亞提出了水敏感性城市設計理念;新西蘭提出了低影響城市設計與開發理念;新加坡提出ABC計劃。從國際城市水問題治理和雨洪管理理念的發展歷程來看，基本上都走了一條“重工程”到“重自然”再到“綜合治理”的發展路子，這對中國城市水問題的治理有借鑒意義。
另外，從治理的時限上看，一條重要的經驗就是城市水問題的治理不可能一蹴而就。比如塞納河的治理經過了54年，萊茵河的治理到今天有70年，芝加哥河的治理前后到現在126年，泰晤士河從1858年正式開始治理到現在整整160年。萊茵河的治理在世界上第一次提出大流域治理和生態修復的理念。泰晤士河的治理也有它獨特的經驗，一個突出特點是要采用適用具體水問題的技術，而不是一味追求貴的技術;第二個突出特點是，加強對流域的綜合管理。
提問四：您奔走各地為城市在發展中面臨的水問題獻計獻策，在您看來，水環境治理的中國智慧是什么?
王浩：我國城市面臨自身的特殊問題，必須要立足自身實際，提出適合中國城市水問題現狀和特點的城市水問題治理之道，也就是中國智慧。
吸收國際經驗并結合我國實際提出的海綿城市理念，是中國城市水問題治理的一大智慧。從城市面臨的三大基本水問題即城市內澇、城市水污染和城市缺水這一角度出發，我將海綿城市的本質內涵概括為“水量上要削峰、水質上要減污、雨水資源要利用”三大方面，并從海綿城市的三項本質內涵出發，對海綿城市的三類基本問題進行系統診斷，對于城市水問題，其根本解決出路在于實現片區和城市等不同尺度三項耦合平衡：水量下泄與分散滯流排放平衡(澇水平衡)，水污染物產生與削減平衡(污水平衡)，雨水資源控制與利用平衡(用水平衡)。通過多維整體雙向調控使城市水系統達到三項耦合平衡，最大程度減少城市水害，促進城市人水和諧，這就是海綿城市建設的頂層設計。
另外，一條河流的環境修復、污染治理，涉及到多個部門，如交通局、水運局、國土局、園林局、環保局、農業局、發改委、城建局等。這么多部門各管一塊，難免會有推諉扯皮，相互牽制，就要由各級黨政主要負責人擔任“河長”，來統籌協調，把各部門理順，形成合力，加快進度，減少推諉扯皮，河長制可以說是第二大智慧。
第三大智慧可以借用“水十條”里提到的一句話“各地應當根據自己的實際條件一河一策，一湖一策，制定更為嚴格的污染物排放標準”。具體怎么做呢?首先定河段的生態服務功能，定河段的水質等級，再計算河流的水環境容量，調查分析、模擬、計算得到入河污染物排放量。有了入河污染物排放量，有了河段的水環境容量，二者之差就是環境治理修復的消減量。然后再把消減量科學的分配到這個河段的每一個入河排污口。入河排污口分配到消減量，再倒推到陸域上，共享排污口的各個排污企業，這樣的治理才是一河一策，一湖一策。
提問五：十九大報告提出要開展生態文明建設，其中的一個核心就是要圍繞水來做文章。水這篇文章該怎么做好?
王浩：水是生命之源，生產之要，生態之基。水既是“綠水青山”的重要要素，又是“金山銀山”的基礎支撐。開展生態文明建設，要把水的文章做好，必須秉承習總書記提出的“山水林田湖(草)是一個生命共同體”和“綠水青山就是金山銀山”的理念。具體的，我們基于“自然-社會”二元水循環理論，在深刻剖析水與“綠水青山”和“金山銀山”耦合關系的基礎上，將城市水環境治理的核心理念概括為8個維度：第一是水安全，即保障老百姓的生命財產安全;第二是水資源，即社會、經濟可持續發展，做到水的供需平衡，飲用水要健康;第三是水環境，即治理黑臭河流，提升水質;第四是水生態，即水生植物系統、動物系統、微生物系統要均衡，做到生生不息;第五是水景觀，要把濱河、濱湖所有濱水的地方建設成產業高地、人才高地，變成城市“櫥窗”和城市景區;第六是水文化，傳統的水文化如長江、黃河是母親河，或老子《道德經》所述“上善若水”，新的水文化就是“山水林田湖草”，綠色發展、綠色生活、人水和諧;第七是水管理，即智慧水務、智慧流域，利用大數據、云計算、物聯網等技術進行精細化管理;第八是水經濟，如特色小鎮，各種水景區的旅游，把傍水變成產業高地。
總之，前面7個維度是努力把自己的家園建設成“綠水青山”，第8個維度是把“綠水青山”變成“金山銀山”。這8個維度都做好了，水這篇文章也就做好了。
提問六：習近平總書記強調要把修復長江生態環境擺在壓倒性位置，共抓大保護，不搞大開發。是否真像有人說的“我們中華民族的母親河長江告急”?長江大保護的對策和現實意義是什么?
王浩：長江流域是我國水資源配置的戰略水源地，也是我國主要的生態寶庫。歷史上長江中下游自然通江湖泊有100多個，受泥沙淤積、圍墾等人類活動影響，目前只剩下洞庭湖、鄱陽湖和石臼湖三個湖泊保持與長江的自然連通。
現在長江流域面臨的主要保護問題是：防洪減災形勢仍然嚴峻，特大洪水威脅依然存在;水質水環境惡化明顯，水質安全面臨嚴峻挑戰;生態空間管控不到位，生態安全面臨較大威脅;水電開發保護不協調，管理體制機制亟待創新。
長江大保護需要做的工作是按照習總書記的要求做好頂層設計，把長江生態修復放在首位，不能搞破壞性開發，處理好整體推進和重點保護、生態環境保護和經濟發展、總體謀劃和久久為功、破除舊動能和培育新動能、自身發展和協同發展這五大關系。著重建立“開發與保護”的規矩，以持續改善長江水質為中心，堅持“減排、擴容”兩手發力，推進長江水污染治理、水生態修復、水資源保護“三水”共治。
在綜合整治水環境方面，一是從源頭減排，嚴格淘汰“散亂污”企業，集中治理工業集聚區水污染，確保工業污水達標排放;控肥降藥，實施綠色農業、推進農村糞污處理和資源化，嚴格控制水庫、湖泊等開放水域投餌網箱養殖，推進農業農村污染防治。二是過程控制，加強雨污分流管網建設，著力強化環巢湖、環滇池等地區雨污分流改造;全面清理違法入河入湖排污口，堅決打擊偷排亂放行為，加快推進黑臭水體綜合整治。三是構建三道防線，建設生態清潔小流域，在平原區河網實施水系連通，改善水體流動性，增加水環境容量;專項整治湘江、嘉陵江、沱江等重金屬污染河段。
在習總書記的親自推動下，現在長江大保護正在大力推進，長江流域各省都做了大量扎實的工作，這是非常值得肯定的。需要注意的是，習總書記提出“共抓大保護，不搞大開發”，這其中“共”字非常重要，這就是說長江大保護要形成合力，現在多數是各省分別治理，在各省里面各市分別治理，要在長江全流域形成合力還很困難。而水問題始終是以流域為單元的，因此，需要開展以流域為基礎的長江大保護，一是在長江全流域層面開展長江大保護的頂層規劃和設計，二是在更小流域尺度針對具體重點問題開展有針對性的規劃和保護，三是建立健全流域內省市間協調共建的工作機制，真正把“共抓大保護”的“共”字從制度層面落到實處。
長江是連接長三角、長江經濟帶和“一帶一路”的重要紐帶，長江大保護推動了產業升級和新舊動能轉化，促進綠色發展、循環發展、建設長江綠色生態廊道，將為“一帶一路”沿線國家資源開發與生態環境保護的協調發展提供成功經驗與實踐典范。
王浩博士簡介：教授級高工，博士生導師，中國工程院院士,中國國際城市化發展戰略研究委員會榮譽顧問;現任流域水循環模擬與調控國家重點實驗室主任，中國水利水電科學研究院水資源研究所名譽所長;兼任中國可持續發展研究會理事長等職;擔任水利部、環保部、國家林業局等部門科技委委員。
王浩院士長期從事水文水資源研究，先后主持完成國家973項目等國家級項目課題20余項;主要參與完成全國水資源綜合規劃、國家中長期水資源需求計劃、南水北調工程總體規劃等國家級重大規劃10余項;擔任專家組長完成世行、亞行、中美、中英、中澳等國際合作項目10余項;參與完成其他省部級重大科研與咨詢項目60余項;作為首席科學家或項目負責人，正主持國家973項目、國家重大科技專項各1項。
系統創建了“自然-社會”二元水循環理論，構建了水資源監測與模擬、評價與配置、調度與管理的成套技術體系，整體引領并推動了水文水資源學科的發展;創建了水循環多維調控技術體系及水資源量-質-效聯合配置與調度、流域污染綜合治理、河湖生態保護與修復等多項應用技術;有力支撐了南水北調工程、三峽工程等規劃與調度運行，取得了顯著的社會經濟與生態環境效益。
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